Jogadores apontados ao FC Porto

[pvfm]

Eu não acredito que o nosso scouting seja mau, até acho o contrario... sinceramente até acho que ao longo destes anos todos, muitos jogadores foram referenciados, analisados, acompanhados e tiveram luz verde para avançarem para a contratação... mas depois houve N factores que levam a comprar jogadores medianos e não os referenciados pelo scout... falem com quem manda e não com os os nossos "olheiros" que tenho a certeza que encontram os responsáveis.

Uma vez vi uma entrevista de um ex-scout do Benfica que se encontra neste momento na Ucránia no Shaktar e diz que o nivel do Porto e do benfica a nivel de scout internacional está num nivel muito elevado e que se não contratam jogadores bons é por outros motivos extra analise do jogador em si. Pode ser falta de dinheiro, ou falta de interesse a nivel de comissão empresarial... agora não acredito que que o nosso scouting não encontre bons jogadores se até nós que somos leigos na matéria encontramos jogadores obvios e até a preços acessiveis para o nosso bolso de campeonato Português... há muita coisa por detrás disto.

 

[DLX17]

O nosso scouting não é mau não... Não é mau porque simplesmente não existe.

O Uribe, esse jovem de 29 anos, internacional colombiano, belo achado.

Zé Luís, esse velho conhecido do futebol português, com 28 anos, belo achado.

Marchesín, 31 anos, titular de uma das mais conhecidas e melhores equipas do México, belo achado.

Nakajima... Teria sido um achado se o tivéssemos descoberto no Japão e não tivéssemos estourado 12M por 50% do passe, depois de ter andado 2 anos a mostrar qualidades aqui tão perto.

Militão? Foi mais uma oportunidade de negócio do que outra coisa qualquer.

Lembrem-me do último grande jogador que foi mesmo uma grande descoberta do nosso departamento de scouting...

 

[DLX17]

Temos que contratar no mínimo um craque para a frente. Sem lesões, sem SEs, sem nada. Vendam o Soares e o Marega e metam 15/20M num grande avançado que dê para duas ou três épocas e metade dos nossos problemas desaparecem.

Concordo. Os 15/20M para investir num só jogador é que estão no caralho.

É esta a nossa triste realidade.

 

[MISTICAPORTISTA]

O nosso scouting não é mau não... Não é mau porque simplesmente não existe.

O Uribe, esse jovem de 29 anos, internacional colombiano, belo achado.

Zé Luís, esse velho conhecido do futebol português, com 28 anos, belo achado.

Marchesín, 31 anos, titular de uma das mais conhecidas e melhores equipas do México, belo achado.

Nakajima... Teria sido um achado se o tivéssemos descoberto no Japão e não tivéssemos estourado 12M por 50% do passe, depois de ter andado 2 anos a mostrar qualidades aqui tão perto.

Militão? Foi mais uma oportunidade de negócio do que outra coisa qualquer.

Lembrem-me do último grande jogador que foi mesmo uma grande descoberta do nosso departamento de scouting...

Assim de repente...só o Militão.O Alex Telles não conta porque já tinha estado no Galatasaray e no Inter

 

[MISTICAPORTISTA]

Concordo. Os 15/20M para investir num só jogador é que estão no caralho.

É esta a nossa triste realidade.

Este é um dos nossos grandes problemas.
É acreditar que é preciso pagar esse dinheiro por um jogador de nivel

 

[NERU]

O Real tem muito a ganhar, nós nem por isso, porque vai ser sempre uma despesa num jogador que não vai dar retorno financeiro. A vinda do Militão iria tapar o Queirós (o Leite deve ser vendido). A vir um central teria sempre de ser um que viesse acrescentar algo desportivamente mas também que viesse dar retorno financeiro no futuro, tem de ser esse o caminho. Dizes bem que a zona central é preocupante não só a curto como a longo prazo, pois bem, qual é a melhor forma de preparar o longo prazo? Não é com jogadores emprestados de certeza.

Sim, podemos ter que comprometer resultados desportivos a curto prazo para pensar no futuro... Esta cena de pensar só na época seguinte não é nada mais do que empurrar os problemas com a barriga. Sempre disse que mais vale não ganharmos nada durante 2 ou 3 anos mas criarmos uma estrutura sólida para ganhar de forma mais consistente no futuro.

Eu percebo onde queres chegar e até concordo em parte, mas o que eu acho é que o militao nao dá retorno financeiro diretamente mas com ele no plantel íamos estar mais próximos de ser campeões e ter melhores resultados o que iria valorizar outros jogadores do plantel, acho que se fosse um empréstimo só do militao que é um caso especifico e que foi falado nao acho que fosse ai que iriamos comprometer financeiramente.

 

[Portus Vintage]

Os grandes chavoes estao na moda...scouting, existem centenas de empresas dedicadas a ao mesmo que é descobrir onde poderá no futuro estar o ouro e como de costume um viva á máquina instrumentalista do Benfica que descobre o ouro todo( onde está ele??)
Eu por acaso gostava de saber qual a ultima grande descoberta para o principal plantel do Benfica vindo de fora, tenho curiosidade em saber qual foi, o Pedrinho? Lol
O Vinicius? Lol
Se calhar foi o Rafa..lol
O Pizzi?
Ou foram os miudos?
É que se foram os miudos entao ai pede se meças ao trabalho do scouting porque os Barós, os Diogos, os Fábios, os Vitinhas etc etc nao chegaram aqui de pára quedas.
O pessoal acha que o scouting manda mas nao manda...aconselha...ahhh em privado como é óbvio.

 

[Pai Hans]

Assim de repente...só o Militão.O Alex Telles não conta porque já tinha estado no Galatasaray e no Inter

O Militão era conhecido do scouting, mas se não fosse um empresário vir cá bater à porta a propor o negócio não havia Militão para ninguém. Caiu do céu.

 

[Pai Hans]

Os grandes chavoes estao na moda...scouting, existem centenas de empresas dedicadas a ao mesmo que é descobrir onde poderá no futuro estar o ouro e como de costume um viva á máquina instrumentalista do Benfica que descobre o ouro todo( onde está ele??)
Eu por acaso gostava de saber qual a ultima grande descoberta para o principal plantel do Benfica vindo de fora, tenho curiosidade em saber qual foi, o Pedrinho? Lol
O Vinicius? Lol
Se calhar foi o Rafa..lol
O Pizzi?
Ou foram os miudos?
É que se foram os miudos entao ai pede se meças ao trabalho do scouting porque os Barós, os Diogos, os Fábios, os Vitinhas etc etc nao chegaram aqui de pára quedas.
O pessoal acha que o scouting manda mas nao manda...aconselha...ahhh em privado como é óbvio.

Eu vou explicar-te como funciona o scouting da miudagem, fora os que aparecem na Dragon Force, obviamente. Quanto mais novos são os putos mais isto acontece.

O Porto, em troca de uns fatos de treino (e desde que se trocou para NB nem isso) e de uns bilhetes para o Dragão, tem uma rede de pessoas a trabalhar na observação de jogos. Estou à vontade para falar nisto porque o meu irmão já lá esteve metido. A cada olheiro é distribuído um conjunto de jogos semanal, consoante disponibilidade horária. O olheiro, sem qualquer formação, vai assistir aos jogos e, se algum miúdo lhe agradar fala logo com o treinador e os pais (ou directamente com o puto se não tiverem princípios) a pedir para ele ir treinar a captações que decorrem regularmente na Constituição. Fim.

O nosso scouting está parado há anos. As condições de trabalho não são famosas, a exigência é terrível, e o trabalho pouco valorizado, uma vez que recomendações dos olheiros são constantemente barradas pelo responsável e o departamento está cheio de antigas glórias que passam os dias em esplanadas do Porto, Leça, Gaia ou Póvoa, em vez de estarem a trabalhar. Com isto, os melhores olheiros foram saindo.

 

[DLX17]

Os grandes chavoes estao na moda...scouting, existem centenas de empresas dedicadas a ao mesmo que é descobrir onde poderá no futuro estar o ouro e como de costume um viva á máquina instrumentalista do Benfica que descobre o ouro todo( onde está ele??)
Eu por acaso gostava de saber qual a ultima grande descoberta para o principal plantel do Benfica vindo de fora, tenho curiosidade em saber qual foi, o Pedrinho? Lol
O Vinicius? Lol
Se calhar foi o Rafa..lol
O Pizzi?
Ou foram os miudos?
É que se foram os miudos entao ai pede se meças ao trabalho do scouting porque os Barós, os Diogos, os Fábios, os Vitinhas etc etc nao chegaram aqui de pára quedas.
O pessoal acha que o scouting manda mas nao manda...aconselha...ahhh em privado como é óbvio.

E a comparação com os outros serve para quê? Se for para comparar então que se comparem outras coisas também... Se tivéssemos a capacidade financeira que eles têm neste momento (independentemente da forma como a conseguiram) não precisávamos de vender os ativos quase todos, nem precisávamos de falar em formação nem em scouting... Infelizmente estamos na merda e temos que arranjar maneira de dar a volta a esta situação.

 

[Portus Vintage]

Eu vou explicar-te como funciona o scouting da miudagem, fora os que aparecem na Dragon Force, obviamente. Quanto mais novos são os putos mais isto acontece.

O Porto, em troca de uns fatos de treino (e desde que se trocou para NB nem isso) e de uns bilhetes para o Dragão, tem uma rede de pessoas a trabalhar na observação de jogos. Estou à vontade para falar nisto porque o meu irmão já lá esteve metido. A cada olheiro é distribuído um conjunto de jogos semanal, consoante disponibilidade horária. O olheiro, sem qualquer formação, vai assistir aos jogos e, se algum miúdo lhe agradar fala logo com o treinador e os pais (ou directamente com o puto se não tiverem princípios) a pedir para ele ir treinar a captações que decorrem regularmente na Constituição. Fim.

O nosso scouting está parado há anos. As condições de trabalho não são famosas, a exigência é terrível, e o trabalho pouco valorizado, uma vez que recomendações dos olheiros são constantemente barradas pelo responsável e o departamento está cheio de antigas glórias que passam os dias em esplanadas do Porto, Leça, Gaia ou Póvoa, em vez de estarem a trabalhar. Com isto, os melhores olheiros foram saindo.

A rede de scouting por acaso nao se esgota ai e sei o de experiencia pessoal e até por um mero acaso...a rede de scouting tem uma série de protocolos com clubes regionais e que sao sinalizados por esses clubes para o nosso, que se possa fazer mais e melhor nao discuto mas nós temos uma concorrencia de recrutamento por exemplo na zona norte que outros trataram de eliminar, zonas como Guimaraes e Braga cresceram imenso e diminuiram a nossa base de recrutamento porque sao aliciantes e por mera disponibilidade dos pais que mtas vezes nao teem horarios para levarem os miudos e trazerem e sabem que se os miudos derem nas vistas num Braga ou Guimaraes os grandes nesse momento vao oferecer contratos e dinheiro por baixo da mesa para que os pais sejam recompensados, o problema de hoje em dia é que os pais estao sempre á espera de lucrar com os miudos e mto raramente e excepcionalmente o nosso clube oferece valores que os outros cobrem, ainda assim temos tido equipas jovens mto competententes, pode ser melhorado? Pode.
É o problema? Para mim nao.
Deviamos oferecer dinheiro aos pais?Nao me revejo nisso e nunca foram os pergaminhos nem adn do nosso clube.
Quanto aos que passeiam que falas ai, estás a falar de quem nao está no terreno e sao meros cabeças de cartazes do scouting e que nao representam de todo o trabalho no terreno feito por outros.

 

[Portus Vintage]

E a comparação com os outros serve para quê? Se for para comparar então que se comparem outras coisas também... Se tivéssemos a capacidade financeira que eles têm neste momento (independentemente da forma como a conseguiram) não precisávamos de vender os ativos quase todos, nem precisávamos de falar em formação nem em scouting... Infelizmente estamos na merda e temos que arranjar maneira de dar a volta a esta situação.

A comparaçao com os outros serve apenas para ilustrar a dificuldade que é para se descobrir ouro, sendo que o ouro é uma pedra e será sempre ouro e uma pessoa é mutável e por vezes reluz e pensasse que é ouro mas depois com o tempo perde o brilho e vai se a ver e era apenas banhado a 14 quilates de ouro.

 

[fcpzeppelin]

Eu vou explicar-te como funciona o scouting da miudagem, fora os que aparecem na Dragon Force, obviamente. Quanto mais novos são os putos mais isto acontece.

O Porto, em troca de uns fatos de treino (e desde que se trocou para NB nem isso) e de uns bilhetes para o Dragão, tem uma rede de pessoas a trabalhar na observação de jogos. Estou à vontade para falar nisto porque o meu irmão já lá esteve metido. A cada olheiro é distribuído um conjunto de jogos semanal, consoante disponibilidade horária. O olheiro, sem qualquer formação, vai assistir aos jogos e, se algum miúdo lhe agradar fala logo com o treinador e os pais (ou directamente com o puto se não tiverem princípios) a pedir para ele ir treinar a captações que decorrem regularmente na Constituição. Fim.

O nosso scouting está parado há anos. As condições de trabalho não são famosas, a exigência é terrível, e o trabalho pouco valorizado, uma vez que recomendações dos olheiros são constantemente barradas pelo responsável e o departamento está cheio de antigas glórias que passam os dias em esplanadas do Porto, Leça, Gaia ou Póvoa, em vez de estarem a trabalhar. Com isto, os melhores olheiros foram saindo.

ler isto até doí, nem devia ser surpresa vendo a forma completamente amadora como é tratada a formação e a equipa B, mas num negócio de milhões como é o futebol de alto nível, onde tudo dá direito a comissões de milhões, prémios de centenas de milhares etc não haver sequer um salário mínimo para pagar a scouts que elaborem relatórios dos miúdos em portugal é de bradar aos céus.

quantos às antigas glórias, enfim...não sei se passam o tempo em esplanadas ou onde é, sei é que a maior parte não tem capacidade para cargos técnicos. basta ouvir um rui barros(este imagine-se é treinador) ou um joao pinto a falar um bocado para perceber que não têm condições, seja para analisar um jogador, seja para fazer o relatório de um jogo seja para qualquer função de carácter mais técnico.
Não estamos no século passado, ser figura do clube não é atestado de nada, as funções num clube de topo têm de ser atribuídas única e exclusivamente em função do mérito e da apetência.
acham que é importante que estas figuras estejam lá para transmitir os valores do clube criem cargos novos para eles, não é dar-lhes funções importantes como olheiros, adjuntos, treinadores da equipa B...estas porcarias são tipo cancro no interior das instituições, esta falta de brio e profissionalismo apodrece tudo a partir de dentro.

 

[DLX17]

A comparaçao com os outros serve apenas para ilustrar a dificuldade que é para se descobrir ouro, sendo que o ouro é uma pedra e será sempre ouro e uma pessoa é mutável e por vezes reluz e pensasse que é ouro mas depois com o tempo perde o brilho e vai se a ver e era apenas banhado a 14 quilates de ouro.

Pronto, assim de repente, jogadores que eles descobriram ainda jovens e relativamente baratos e que tiveram carreiras interessantes ou renderam algum dinheiro... Isto claro, falando dos últimos anos: Oblak, Ederson, Lindelof, Jovic, Markovic, Zivkovic, Rodrigo, Cristante, Talisca... Podem ter falhado muitos, mas acertaram em muitos. E nós?

 

[Catalao]

Pronto, assim de repente, jogadores que eles descobriram ainda jovens e relativamente baratos e que tiveram carreiras interessantes ou renderam algum dinheiro... Isto claro, falando dos últimos anos: Oblak, Ederson, Lindelof, Jovic, Markovic, Zivkovic, Rodrigo, Cristante, Talisca... Podem ter falhado muitos, mas acertaram em muitos. E nós?

Luis Diaz,Corona, Herrera, Brahimi, Militao, Telles, Felipe, entre outros

 

[DLX17]

Luis Diaz,Corona, Herrera, Brahimi, Militao, Telles, Felipe, entre outros

Isso não é scouting, jogavam todos em clubes relativamente conhecidos e não saíram nada baratos. Não misturar as coisas.

 

[Portus Vintage]

Pronto, assim de repente, jogadores que eles descobriram ainda jovens e relativamente baratos e que tiveram carreiras interessantes ou renderam algum dinheiro... Isto claro, falando dos últimos anos: Oblak, Ederson, Lindelof, Jovic, Markovic, Zivkovic, Rodrigo, Cristante, Talisca... Podem ter falhado muitos, mas acertaram em muitos. E nós?

Pronto, assim de repente, jogadores que eles descobriram ainda jovens e relativamente baratos e que tiveram carreiras interessantes ou renderam algum dinheiro... Isto claro, falando dos últimos anos: Oblak, Ederson, Lindelof, Jovic, Markovic, Zivkovic, Rodrigo, Cristante, Talisca... Podem ter falhado muitos, mas acertaram em muitos. E nós?

Tens noçao que desses descoberta mesmo apenas o Lindlof e o Oblak e com impacto no clube apenas apenas esses 2 e o Rodrigo td o resto foram basicamente despachados e 1 que lá continua eles estao mortinhos por o despachar...todos os outros eram conhecidos de variadissimos clubes, só porque optaram pelo Benfica nao faz disso uma descoberta.

 

[fcpzeppelin]

Luis Diaz,Corona, Herrera, Brahimi, Militao, Telles, Felipe, entre outros

desses os únicos que podem ser considerados descoberta de scout são o diaz e o militão.
há muitos que até são o oposto de descoberta de scout, o herrera por exemplo é um jogador que vem por um preço muitíssimo inflacionado em função do seu valor real à data, o telles era um jogador vindo do inter...

acho que a ultima grande descoberta até foi uma que deu flop, fomos buscar(ou pelo menos começamos a negociar) o quintero antes de ter dado show naquele mundial de sub20, ao pescara. depois não deu certo mas era um talento inegável e uma oportunidade de negócio bem vista.

 

[DLX17]

Tens noçao que desses descoberta mesmo apenas o Lindlof e o Oblak e com impacto no clube apenas apenas esses 2 e o Rodrigo td o resto foram basicamente despachados e 1 que lá continua eles estao mortinhos por o despachar...todos os outros eram conhecidos de variadissimos clubes, só porque optaram pelo Benfica nao faz disso uma descoberta.

Isso é irrelevante para a discussão do scouting... Se os contrataram é porque lhes reconheceram talento desde muito cedo, é mesmo essa a função de um departamento de scouting, reconhecer talento cedo para fazer aquisições a baixo custo. É certo que muitos destes jogadores que citei não tiveram oportunidades na equipa principal, mas conseguiram rentabilizar e ganhar muito dinheiro com eles.

Volto a perguntar, nos mesmos moldes, quem é que nós descobrimos nos últimos 6/7 anos?

 

[Catalao]

Isso não é scouting, jogavam todos em clubes relativamente conhecidos e não saíram nada baratos. Não misturar as coisas.

O Brahimi jogava no Granada, o Felipe tinha um ano de titular no Corinthians com 26 anos, o Herrera veio do Pachuca, o Telles não se destacou no Gala e flopou no Inter, o Corona veio do Twente no último dia de mercado, Luis Diaz veio do Barranquilla...
Se o clube bateu a nota por estes jogadores é porque viu potencial neles (scout).