#aculpanuncaédooliver
Óliver Torres
- Thread starter btx
- Data de Ínicio
E a merda das exibições caralho? Já mete nojo fds. Abram os olhos e vejam futebol.
mikec
Portista Divino
Independentemente do erro ou não do Óliver.
Não achas que o Porto teria mais a ganhar se apostasse de vez no 4-3-3?
mikec
Portista Divino
Eu nem sequer acho que o erro do Óliver tenha sido assim um erro tão grande. Quantas faltas daquelas existem que são no meio campo? Calhou de ser na grande área e deu penalti. Na Terça-feira teve lá um jogada contra o Benfica em que consegue passar por um ou dois, mas depois não libertou a bola e encontrou-se rodeado por 3 jogadores do Benfica, e perdeu a bola numa zona muito perigosa. Este deixou-me muito mais fodido do que o de ontem...
respectivo
Portista Divino
E quem é que está aqui a dizer que o Oliver é merda?! Disseram que cometeu um erro, e é verdade! Mas quê? Vamos fazer de conta que não é verdade?
Por muito menos o Herrera foi crucificado no Dragão contra os lampiões!
O FC Porto ontem jogou bem! Foi muito superior ao adversário! Aconteceu um erro individual! Aconteceu! É a vida! Bola para a frente! Não é culpa do 4 4 2, ou do 4 3 3! Aconteceu, e aconteceu até numa altura em que já estávamos em 4 3 3, e marcamos quando estávamos em 4 4 2, mas pronto... Um gajo dá um pontapé no adversário dentro da area, e a culpa é do sistema tático!
Por muito menos o Herrera foi crucificado no Dragão contra os lampiões!
O FC Porto ontem jogou bem! Foi muito superior ao adversário! Aconteceu um erro individual! Aconteceu! É a vida! Bola para a frente! Não é culpa do 4 4 2, ou do 4 3 3! Aconteceu, e aconteceu até numa altura em que já estávamos em 4 3 3, e marcamos quando estávamos em 4 4 2, mas pronto... Um gajo dá um pontapé no adversário dentro da area, e a culpa é do sistema tático!
Catalao
Portista Divino
Muito menos? O Oliver tentou aliviar uma bola como ditam as regras depois de uma cagada do Militão e teve o azar de não ver o adversário .
O Herrera chutou para canto , riu-se e no mesmo canto não pressionou o adversário que cruzou sozinho para a área .
E sim, há aqui um user que no tópico do jogo enxovalhou o Oliver de cima a baixo e é a esse que me refiro.
oblik_old_dorestelo
#neymarémodakelvinéfoda
Se vocês revirem o penalti veem que nos dois minutos que o antecedem há uma sucessão de erros estupidos que acabam na borrada do Oliver. A direita fica duas vezes descompensada pela subida do Jefferson, há um canto em que o Oliver despacha a bola de qualquer forma e sem critério para o meio campo adversário e a equipa não sobe, depois há o corte ridículo do Militao, o corte incompleto do Herrera e a borrada do Oliver.
Isto é uma consequência da equipa não saber controlar um jogo, já muitas vezes referida no passado. São erros colectivos e individuais que acontecem porque se gera um caos surreal quando temos que segurar uma vantagem.
Isto é uma consequência da equipa não saber controlar um jogo, já muitas vezes referida no passado. São erros colectivos e individuais que acontecem porque se gera um caos surreal quando temos que segurar uma vantagem.
mikec
Portista Divino
Neste tópico, ninguém disse isso, pelo menos. Eu comecei por referir que o Óliver era capaz de voltar ao banco por causa do regresso do Danilo, independentemente ou não do erro de ontem. A discussão evoluiu para o facto de o Sérgio não querer apostar no 433. Tão simples quanto isso. Volto a referir, neste tópico, ninguém se referiu ao sistema tático como o culpado pela derrota.
O Porto vinha de boas exibições.
Mas basta um mau resultado para passarem a ser todas más. As mas é as boas. No entanto um bom resultado não funciona para tornar as mas em boas.
Whats the balance?
What is the measure?
Eu já o afirmei é uma questão de as ideias não serem como paredes de tijolo.
As minhas podem ser balanceadas, tender a concordar em parte e discordar com outra parte.
Mas aqui aplica-se muito uma temática dogmática em que a ideia é tipo parede de tijolo e tudo bate na parede.
Se não se gosta de determinada coisa então tende a que vejamos naquilo que não gostamos como a raiz de todos os males inclusive de erros individuais não forçados. Então se for um erro do nosso jogador favorito melhor ainda pois assim da para tapar uma coisa com a outra.
Eu tendo a ter posições equilibradas que vêm as coisas num "broader sense".
Não vou ser como o himura que quis "matar" o jogador. Nem como tu que o quer isentar de um erro crasso que de facto cometeu. Vou-lhe reconhecer o erro que foi o móbil da derrota. Mas não lhe vou tirar um grama de qualidade. Não lhe peço a cabeça. Aliás o jogador vinha de 3 exibições de enorme qualidade e com ele em campo fizemos alguns dos melhores jogos. Isso não retira o facto de ter sido o nosso principal algoz.
Acontece. Todos já erraram. Todos já erraram feio.
Feio é existirem dois pesos e duas medidas para erros em jogadores da mesma equipa apenas por questões de uma preferência que as vezes se manifesta de forma juvenil.
Assim como um estranho ataque cerrado ao treinador, quando ele ganha, quando ele empata, quando perde.
É quase o "running gag" do fórum.
Que haja um clash de ideias da forma como vocês preconizam o futebol, a vossa visão etc. Tudo bem. Mas as vezes convém mostrar que é apenas isso é não uma militância que estravaza a minha compreensão porque sofre mais ataques que um Lopetegui ou um NES desta vida.
Eu próprio suporto que deva jogar de forma mais equilibrada nos clássicos como faz na Champions.
Mas isso não significa que eu tenha de me tornar maçador em todos os jogos todos os tópicos nas antevisoes nos pós matches no tempo entre jogos após séries de vitórias etc. sempre a bater na mesma tecla. As ideias não se tornam mais válidas por repetição. E uma opinião é compreendida se for veiculada de forma clara. Não precisam de se encher páginas de ladainha porque no fim é nisso que se torna.
É possível discordar sem se ser persecutório nem se tornar maçador.
A mim custa me vir aqui e ver escritos sempre os mesmos conceitos sempre as mesmas coisas faça sol ou chuva.
Posto assim parece que ultrapassa uma mera diferença de opiniões ou de visões.
Se o Óliver tivesse levantado a perna mais cedo, era ele quem tinha sofrido falta... Até admito que foi imprudente, mas para mim, quem fez a cagada maior nesse lance foi o Militão, que para evitar um canto, aliviou a bola para zona proibida...
Eu acho que há muitos jogos em que devemos jogar em 4-4-2, há muitos jogos em que se justifica, mas sempre com um trinco! Quando não há Danilo, ou joga outro médio de características defensivas, ou então é uma idiotice jogar com Herrera e Óliver. Até podemos golear a jogar assim, mas a minha opinião não muda. Então em jogos de maior exigência é altamente suicida e somos completamente engolidos, e aí já nem adianta jogar o Danilo.
O Sérgio é um grande treinador, acho que é incontestável, mas já ficou provado, vezes sem conta, que a equipa fica muito mais equilibrada e joga melhor em 4-3-3. Basta olhar para os resultados na Champions, para a segunda parte em Alvalade, para a segunda parte contra os orcs na Taça da Liga e comparar com a vergonha que foi a nossa exibição no galinheiro ou mesmo ontem na primeira parte em que não fizemos um remate enquadrado.
Por mim é indiferente se é o Óliver esse 3º médio, se é o Sérgio Oliveira, o Bruno Costa, o Otávio ou um possível reforço, sei que, abordar os próximos clássicos neste 4-4-2 é uma idiotice. Espero mesmo não ter razão.
Eu acho que há muitos jogos em que devemos jogar em 4-4-2, há muitos jogos em que se justifica, mas sempre com um trinco! Quando não há Danilo, ou joga outro médio de características defensivas, ou então é uma idiotice jogar com Herrera e Óliver. Até podemos golear a jogar assim, mas a minha opinião não muda. Então em jogos de maior exigência é altamente suicida e somos completamente engolidos, e aí já nem adianta jogar o Danilo.
O Sérgio é um grande treinador, acho que é incontestável, mas já ficou provado, vezes sem conta, que a equipa fica muito mais equilibrada e joga melhor em 4-3-3. Basta olhar para os resultados na Champions, para a segunda parte em Alvalade, para a segunda parte contra os orcs na Taça da Liga e comparar com a vergonha que foi a nossa exibição no galinheiro ou mesmo ontem na primeira parte em que não fizemos um remate enquadrado.
Por mim é indiferente se é o Óliver esse 3º médio, se é o Sérgio Oliveira, o Bruno Costa, o Otávio ou um possível reforço, sei que, abordar os próximos clássicos neste 4-4-2 é uma idiotice. Espero mesmo não ter razão.
Estranhamente até aí estávamos a controlar bem. Com a bola no meio campo adversário. Até ganhamos 3 cantos. Bastou uma vez, ali umas falhas de concentração.
Como disse contra estes merdas basta fechar meio olho.
Já vejo futebol faz muitos anos e parece sina. Equipas brutais do Porto que esmagavam adversários como a do Rob son perdiam sempre nas taças com esta equipa de patetas...a equipa do AVB empatou com um Sporting in shambles, aqui no Dragão foi um massacre ridículo e ficou 3-2 com golos a fazer tabelas nos próprios colegas.
Só vou ficar satisfeito quando voltarmos a dar 5 a estes também.
Há de chegar um dia. Não se pode ser borrado para sempre.
O corte do Militão foi mais deficiente do que para zona proibida. Não foi para a zona frontal. Foi para o bico da área onde não se encontrava nenhum jogador livre. Foi curto. E devis ter sido cortado pra linha lateral. Isso depois foi bater com a displicência do Oliver e tudo isto tinha batido com a deficiente cobertura do Herrera no inicio. Foi uma jogada atípica, cheia de balões. Um autêntico chouriço espacial que caiu no colo do Sporting. Já achei notas de 5 euros na rua com mais merecimento.
Se algum dos erros deles tivesse acontecido aos 92 minutos e dado origem ao golo adversário a escassos minutos do fim acredita que estava a acontecer.
Como sempre o outcome dos erros tem peso. Não é um factor ignoravel.
O erro que alguém cobre ou que não dá em nada a não ser susto nunca vai ter o mesmo peso do erro que penaliza a equipa num golo.
E no entanto todos eles cometeram erros.
O Pepe e o Militão até fizeram um jogo bem abaixo do Oliver.
No entanto os seus erros não penalizaram tanto a equipa e num momento em que nem deu para responder. O jogo terminou ali. Infelizmente.
Lisa Simpson
Doente
Por acaso até acho que estávamos a controlar bem as coisas. O Sporting sofreu, teve aquele cabeceamento deficiente do Fantasma Holandês dos Clássicos e só voltou a ir lá aos 90' para aquela sucessão de idiotices: Militão alivia para onde não deve, Herrera falha o corte e o Oliver foi demasiado imprudente, naquela zona tem de ter muito cuidado.
Pelo meio tivemos a bola muitas vezes "presa" no meio-campo deles, mas quanto estás a ganhar 1-0 numa final é inevitável não levar com um pequeno pressing do adversário. Infelizmente o empate caiu-lhes no colo.
Pelo meio tivemos a bola muitas vezes "presa" no meio-campo deles, mas quanto estás a ganhar 1-0 numa final é inevitável não levar com um pequeno pressing do adversário. Infelizmente o empate caiu-lhes no colo.
DR
Oásis do fórum
Dizer que o lance do Óliver foi azar é obra. Dizer que acontecem lances destes aos montes para desculpar o erro também é obra. O Óliver não estava a meio-campo, estava na área. O jogador do Sporting fez o mesmo, mas no máximo o que lhe podia acontecer era ser marcada falta. O lance é uma imprudência de todo o tamanho. Claro que se tivesse corrido bem ninguém tinha reparado na imprudência, mas isso não invalida a burrice. Se merece ser crucificado? Claro que não, mas por muito menos vi o Herrera a sê-lo. Aliás, este tópico está bem mais calminho do que o do Herrera na altura. E estamos a falar de uma final de uma competição.
Lisa Simpson
Doente
Azar porque foi notório que o Oliver não tinha a mínima noção de que tinha um jogador do Sporting nas suas costas que lhe apareceu no último segundo com a perna esticada. Nas repetições é fácil pensar. Ah devia ter encolhido a perna, ah devia ter protegido a bola, mas ali, no minuto 90, tem frações de segundo para decidir e há uma bola que teima em não sair da zona de perigo.
Não deixou de ser imprudente pela simples razão de que tentar pontapear a bola na área tem sempre risco, precisamente o risco de aparecer um adversário vindo sabe-se lá de onde; Mas mesmo assim quantas e quantas e quantas vezes há alívios na área iguais aos que o Oliver tentou fazer ontem sem que nada de errado aconteça. Em todos os jogos basicamente.
Não foi como se ele tivesse visto o adversário e tivesse arriscado o corte, puxado a camisola à cara podre ou tivesse tentado cortar uma bola de carrinho, isso sim era apenas e só imprudência.
Depois é a mania de ir buscar comparações forçadas. Ah se fosse este jogador a fazer isto, ah se tivesse sido aquele, ah o outro fez uma asneira muito grande e ninguém o crucificou. É para quê mesmo?
Não deixou de ser imprudente pela simples razão de que tentar pontapear a bola na área tem sempre risco, precisamente o risco de aparecer um adversário vindo sabe-se lá de onde; Mas mesmo assim quantas e quantas e quantas vezes há alívios na área iguais aos que o Oliver tentou fazer ontem sem que nada de errado aconteça. Em todos os jogos basicamente.
Não foi como se ele tivesse visto o adversário e tivesse arriscado o corte, puxado a camisola à cara podre ou tivesse tentado cortar uma bola de carrinho, isso sim era apenas e só imprudência.
Depois é a mania de ir buscar comparações forçadas. Ah se fosse este jogador a fazer isto, ah se tivesse sido aquele, ah o outro fez uma asneira muito grande e ninguém o crucificou. É para quê mesmo?
mikec
Portista Divino
Este foi o lance que referi atrás. O Nani aí foi expulso, e o United acabou por perder essa eliminatória. Este é só um exemplo de jogadores que cometem erros porque não se apercebem que há outro jogador nas imediações. Podem dizer que o Óliver podia ter tentado segurar a bola, ou ter usado o corpo para ganhar posição. Mas ele ali fez aquilo que quase todos os jogadores do mundo fariam, mandou um chutão para tirar a bola dali o mais rápido possível. Isto acontece constantemente.